RIP SLYMEインタビュー「今まで通りにやっていてもダメかな」

20年以上やってても、マンネリだとか、飽きたとか、何も思ってないですからね。やっぱりバカなんじゃないですかね（笑）。（PES）

―今日はなぜRIP SLYME（以下、RIP）はずっとフレッシュでいられるのかという話をしたくて。

PES：フレッシュなのかなあ（笑）。

SU：どうなんですかね？　フレッシュというより、バカ（笑）。

PES：浅いっていうかね（笑）。

左奥：PES、右手前：SU

―逆に底が見えない感じがしますけどね。

PES：20年以上やってても、マンネリだとか、飽きたとか、何も思ってないですからね。だからやっぱりバカなんじゃないですかね（笑）。

―ずっと楽しんでいられているとも言えそうですよね。なぜバカでいられるんだと思いますか？

PES：常に整理整頓してないからじゃないですかね。僕らのなかで、決めごとがあるようでないというか。リリースのペースにしても、シングルを何枚か出してアルバムをリリースするという流れにある程度は乗っかっているんですけど、リリースしない時期もあったし。スタッフも、メンバーがマンネリにならないように気を遣ってくれてるんだと思います。

―2012年には各メンバーがソロ活動をしていましたよね。

PES：そう。ライブのやり方も、一応定番曲みたいなものもありますけど、ツアー毎に新しい曲をなるべく多くやるようにしていて。だから、ライブは毎回緊張してるんですよね。結局、型にハメようとしてもハマらない感じでずっとやってきてるんだと思うんです。普通はだんだんグループの型ができていって、そのなかで無茶をしたり振れ幅を出していったりするものだと思うんですけど、僕らはずっと枠から外れてるというか（笑）。ちゃんと整合性をもって世のなかにいろいろ打ち出したいと思うところもあるんですけど、メンバーみんながその場のノリでアイデアを出したりするので、なかなかそうはいかないっていう（笑）。

―ストレートに言えば、だからずっとダサくならないんじゃないですか？

SU：あ、それはすごくうれしい。

―オーバーグラウンドのシーンに立ち続けていながらちゃんとストリートカルチャーの匂いもするという、そのバランスが絶妙だと思うんです。

PES：グループの見え方みたいなところは、ILMARIくんがけっこう考えてるのかな。

SU：うん、考えてるね。

PES：僕なんかは、メンバーそれぞれ個性も違うし、年齢も年齢なので、どう思われてもいいかなと思ったりもするんですけど（笑）。でも、他のメンバーが提案することに対しても、やってみたらいいんじゃないかって思うことが多いんですよ。これがソロだったらまた違うと思うんですけど、このメンバーだと、赤信号もみんなで渡ったら怖くないというか、むしろ青に見えてくるというか。集団心理って怖いですね（笑）。

せっかくFUMIYAが頭を使っていろんな角度からトラックを作ってくれてるのに、MCたちがいつも同じラップを乗せていてはつまらないですよね。（SU）

―FUMIYAさんも、トラックメイカーとしてダサくならないバランスをすごく気にしてると思うんです。最新のビートシーンや多様なジャンルを掘り下げながら、そのエッセンンスを吸収、昇華してJ-POPとしても成立させるという。

PES：うん、そこはFUMIYAも気にしてると思いますね。他のJ-POPにはないサウンドを常に作ろうとしているというか。ただ、彼はポピュラーなものを作れと言われたら逆にできないと思うんですよ。いわゆるポップスの枠組みのなかにいるつもりではいると思うんですけど、器用に見えて不器用だし。だから、何でもできちゃうという感じではないんです。でも、そこが彼のトラックメイカーとしてのオリジナリティーでもあって。

―裏を返せば、極めてオリジナリティーのあるサウンドをRIPがやることで、ポピュラーなものとして成立させているとも言えますよね。

PES：そうかもしれないですね。メンバーそれぞれがいろんなものを聴いて、いろんなものを見て、それを自分たちのなかに取り込んで昇華しているつもりではいて。それが調合されてRIPというグループのカラーになってると思うんですよね。

―そのスタイルは、それこそメジャー1stシングルの『STEPPER'S DELIGHT』（2001年リリース）からすでに確立されていましたよね。

PES：うん、そう思います。

―今や14年前の曲ですけど。

PES：FUMIYAは変わった人だと思いますよ（笑）。もともと同じことをしたくない人だし、せっかく新しくいい打ち込みのやり方を考えたのに、次はもうやりたくないとか言い出すし。

―守りに入ったことがないとも言えるんじゃないですか。

PES：確かに守りに入ったことはないんじゃないかな。守り方がわからないんだとも思う（笑）。

SU：守備ができないんだね。

―そういうFUMIYAさんが作るトラックだからこそMC陣も常に楽しんでラップを乗せられるし。

PES：そうですね。「なんじゃこれ!?」みたいなトラックばっかりですからね（笑）。

SU：せっかくFUMIYAが頭を使っていろんな角度からトラックを作ってくれてるのに、MCたちがいつも同じラップを乗せていてはつまらないですからね。だから、ラップもいつも変えていこうとは気にしてます。それが楽しいと言えば楽しい。

―ただ、基本的にラップを乗せるのが難しいトラックばかりでもあると思うんです。

SU：確かに難しい。

PES：それは思いますね。一風変わったトラックに対して自分の趣味に走ったラップを乗せすぎても、内向きの曲になってしまうと思うので。そのバランスは気にしていて、たとえばコーラスラインとかも含めてなるべく攻めすぎないようにはしてます。やっぱり人に聴いてもらってなんぼですから。

―そこはMC陣四人でコンセンサスがとれてる。

PES：そう。スタッフも気にするのは歌詞の内容だったりするし。ライブを想定してリリックを書いてるところもあるから、なるべく内向きにならないようにっていうのはみんな思ってますね。

―そのうえでSUさんはカウンター的に下ネタを差し込む役目を担っていると。

SU：いや、そこまで考えてないですよ（笑）。10年以上やってきていつの間にかエロいキャラみたいになってますけど、自分ではそんなつもりないんです。ただ、モテるものならモテたいですよね。そんなことのために音楽を使っていいのかはわからないですけど。いい加減別の目的意識を持ったほうがいいかもしれない（笑）。

PES：やっと気づき始めたか（笑）。でも、変わることはないでしょう。

キャラクターが強いほうが、日本のマーケットや風土には合ってると思うんですよね。なんだかんだで、日本ってキャラクター性が強い人が残ってると思うし。（PES）

―これだけMC陣のキャラクター性がバラバラなのも、RIPの勝因だと思います。

PES：それはよかったなと思いますね。無理にキャラ作りをしてるわけではなく、自然とこうなってるので。キャラクターが強いほうが、日本のマーケットや風土には合ってると思うんですよね。なんだかんだで、日本ってキャラクター性が強い人が残ってると思うし。

―キャラ立ちやエンターテイメント性、スキルやポピュラリティーの両立という意味においても、あらためてFUNKY GRAMMAR UNIT（1990年代にRHYMESTERを中心に結成され、RIP SLYME、EAST END、KICK THE CAN CREWなどが所属するクルー）の功績は大きいと思うんですけど。

PES：LB（Little Bird Nation。同じく1990年代にスチャダラパーを中心に結成され、Tokyo No.1 Soul Set、脱線3、かせきだいだぁらが所属するクルー）もそういうところはあると思うんですけど、確かにFGって特殊かもしれないですね。

SU：「よし、みんなでポップにのし上がろうぜ！」なんて話はしたことないけどね（笑）。

PES：ないね（笑）。LBのほうがもうちょっとリラックスしてるというか、カジュアルな雰囲気があるのかな。FGはコアな感じとカジュアルな感じのあいだを行ったんじゃないですかね。それがちょうどいいバランスだったのかもしれない。FGで学んだことは、リーダーシップをとらないとか、人のことを気にしないとか（笑）。

―ああ、なるほど（笑）。

PES：先輩方に「こうしたほうがいい」とか「これやれ」とか言われなかったし。「イベントのチケット売ってこい」って言われたことはありましたけど（笑）。

SU：それはあったね（笑）。

PES：でも、スタイルの強要などはなかった。だから、みんな自由でバラバラではあるんだけど、お客さんがいる場で一緒にパーティーするときは調和できるっていう。

―お客さんありきという考え方がいつもある？

PES：そうですね。それがやりたいことでもあり、自分の仕事でもあるかなって。

―そういうやり方で、FGクルーのなかで複数のグループが『紅白歌合戦』にも出たりしていますもんね。

PES：SUさんは、RIPを結成する前にいち早くEAST ENDのバックダンサーとして『紅白歌合戦』に出たんですけど。

―FUMIYAさんのお兄さんと一緒にダンスグループを組んでいたんですよね。

SU：そう、ダサいトレーナーを着て出演したんです（笑）。

PES：その経験があるから、「RIPで一緒にやりましょう！」って誘ったときは、この人から学べることがたくさんあるんだろうなと思ったんですけど、何もなかったですね。信じられない（笑）。

SU：人前なのにずいぶんハッキリ言うな（笑）。

曲作りでもなんでも、今まで通りにやっていてもダメかなって。キャラクターやイメージだけではない、実力的なところをもっと能動的に提示するような時期に来てると思うんですよ。（PES）

―RIPの場合、歳を重ねることがそこまでネガティブな要因に繋がっていない気もするんですけど、そのあたりってどう思ってますか？

PES：まあ、いろいろありますけどね……体力的にも、ビジネス的にも。でも、ライブやイベントにはたくさんお客さんが集まってくれるからありがたいですよね。ただ、壁はどんどん出てくると思いますよ。

―どういう部分でそう思いますか？

PES：曲作りでもなんでも、今まで通りにやっていてもダメかなって。これだけキャリアを積んできたからには、僕らにしかできないことをもっと確信をもって提示しなきゃいけないのかなと思ってますね。技術的なことも含めて、この先活動していくにはそういうことも考えないと、それこそフレッシュじゃなくなってくると思うので。これだけやってきた経験をしっかり表に出して、キャラクターやイメージだけではない、実力的なところをもっと能動的に提示するような時期に来てると思うんですよ。いつまでもそこから逃げてられないなと。

―飄々としたパブリックイメージとはある種、真逆にある部分を見せていくと。

PES：そうですね。そこはいち早く気づいて真摯に活動してる人も多いと思うんですけど。RIPの場合はキャラクター性が強い分、そこを意識しなくてもやってこれちゃったところがあるので。でも、たとえば腕立て伏せが1000回できたとしても、それをちゃんと表で見せないと、世間には伝わらないだろうから。

―そういう話をメンバー間でしてるんですか？

PES：ときどきしますね。メンバー全員がそういう実感を持ってるかはわからないですけど、考えるべき時期には来てると思う。そういう時期を経たRIPがどう世間に受け入れられるかはわからないですけど、僕はどう変わっていくかが楽しみです。

1stアルバムからあらためて振り返ると、我々も変わったなと思います。それと同時に、オリジナリティーは一貫してあるなと思いますね。（PES）

―下の世代のグループやラッパーと交わることに対する興味はどうですか？

PES：もちろんありますよ。SALUくん（1988年生まれのラッパー）とかかっこいいなと思って、コラボレーションもしたし（2013年リリース、SALUのアルバム『In My Life』に、PESがフューチャリングゲストとして参加している）。

SU：KOHHくん（1990年生まれのラッパー）とかもかっこいいですよね。

―グループだとどうですか？　たとえばSUMMIT（ヒップホップレーベル）クルーとか。

PES：SIMI LAB（2009年結成、6MC＆2DJによるグループ）とかOTOGIBANASHI'S（2011年結成、3MCによるグループ）とかすごくかっこいいですよね。交わってみたいとは思うし、『真夏のWOW』（毎夏にRIPが主催しているイベント）でも、もっとヒップホップのアーティストを呼びたい気持ちもあるんです。でも、そうすると内輪的にもなるし、全体のバランスを考えると難しいところもあって。ただ、かっこいいヒップホップをやってる人たちをフィーチャーしたいという気持ちはあります。

―RIPというグループをオーバーグラウンドもアンダーグラウンドも、J-POPも日本語ラップもクラブミュージックも交差するコミュニティーとしても機能させることができるんじゃないかと思うんですよね。ニューシングル（『POPCORN NACY / JUMP with chay / いつまでも』）だって、たとえばchayさんとSeñor Coconut（ドイツ出身、エレクトロ系ミュージシャンであるウーヴェ・シュミットによるラテンエレクトロプロジェクト。同シングルに収録の“Laugh Maniac”のリミックスを手がけている）が同じ盤で並んでるってなかなかないじゃないですか（笑）。

PES：確かに（笑）。

SU：RIPだと大丈夫というかね。でも、コミュニティーっていいですね。通貨とか作れるかな（笑）。

―来月には10枚目のアルバムをリリースされるということですが、最後に、どういう内容になりそうか教えてもらえますか。

PES：10枚目だから特に何かを意識する、ということはなかったんですけど、今回はいつアルバムを出せるかわからないという状況のなか、ずっと曲を作り続けるという期間を過ごしたんですね。そのあいだにタイアップの話をいただいたりして。なので、相変わらずではありますけど、いろんな一品料理がアラカルト的にある感じになりました。

SU：なんか、アルバム制作をしていたという実感がないよね。

PES：そう、気づいたら曲がいっぱいあったという感覚が強い。『FIVE』（2001年リリースの1stアルバム）から数えて10枚目のアルバムで、あらためて振り返ると、我々も変わったなと思います。FUMIYAのサウンドメイクもどんどんクオリティーが上がってるし、MCで言えば、ラップが少なくなったり、歌い方が変わったり、自由度がさらに増してるなと思う。それと同時に、オリジナリティーは一貫してあるなと思いますね。

SU：曲作りの面では、今回もFUMIYAとPESにお尻を拭いてもらって。

PES：きったないお尻をね（笑）。まあ、リリースを楽しみにしていただけたら幸いです。