文化を作り上げた名店ライブハウスO-nestの20年を店長らに訊く

（店長）やるんだったら好きなことをやろうと思って始めたのが、来日系のイベントだったんです。（岸本）

―岸本さんはいつ、どういう経緯でネストの店長になられたのですか？

岸本：ネストには2000年に来たんですけど、2001年に前のブッキングマネージャーが辞めるから「代わりにやってください」と言われて、最初は断ったんです。まだ大阪から東京に出てきて1年しか経ってなかったし、そもそも僕は洋楽が好きで、日本のバンドにあんまり興味もなかったので、「僕じゃ無理です」って。でも「他に人がいないから」ということで引き受けて、やるんだったら好きなことをやろうと思って始めたのが、来日系のイベントだったんです。

岸本純一

―1年でブッキングマネージャーになって、しかもそれまでやってなかった海外アーティストの来日を手掛けるって、すごい話ですよね。でもそこから数年で、ネストは来日系に強いライブハウスというイメージになりました。

岸本：来日モノをやってる個人イベンターの人たちがよくネストを使ってくれていたんですけど、そこまで多かったわけじゃないので、自分でも半年に1回は海外からアーティストを呼んで、一緒にツアーを回ったりしてました。初めて呼んだのがイギリスのHOODっていうバンドで、あとはARAB STRAP（MogwaiやBelle and Sebastian、The Pastelsなどと共にスコットランドのグラスゴーを象徴するバンドのひとつ）の最後の来日ツアーもやりましたね。

野村：ネストで来日公演が行われるようになる前って、海外のアーティストは「すでに大きくなった人たちを大きいところで観るもの」っていうイメージだったと思うんです。だから「ライブハウスでも海外のバンド観れるんだ！」っていうのは驚きだったし、それによって、洋楽が好きな日本のアーティストも集まってきて、ネストにひとつの潮流ができてきたんだと思います。みんなネストに出たがってましたから。

左から岸本純一、野村幸弘

―好きな洋楽アーティストが出たステージに自分も立ちたいと思ったわけですね。来日公演のサポートアクトで出たいっていう日本のバンドも多かったですよね。

岸本：来日公演を始めた当時はかなりムチャクチャで、「これ絶対お客さん入んないでしょ」っていうのもたくさんあったんです。例えば2004年にBATTLESの来日公演をやってるんですけど、まだ音源もリリースされてなくて、誰もBATTLESを知らない中、なぜか「ヘッドライナー公演をやりたい」って話をもらって（笑）。そうなると当然、日本のバンドにも出てもらってある程度集客してもらう必要も出てきますしね。

―そういう関係性の中で、ネストが日本のバンドを洋楽好きのリスナーに紹介する役割も担っていたように思います。特に印象深い来日公演はありますか？

岸本：一番覚えてるのはTHE RED KRAYOLA（1966年にテキサスで結成されたアヴァンギャルド・ロックバンド）が来たときで、そのときドラムがジョン・マッケンタイア（Tortoiseの中心人物で、エンジニア / プロデューサーとしてポストロックやインディーロックを牽引した人物）だったんですけど、ライブが終わって、みんなでこの6Fのスペースで飲んでたときに、ジョンとジム・オルークが二人で話し込んでたんですよ。

ネスト6Fのラウンジフロア

―当時のインディーロックの世界的重要人物がネストで話し込んでる（笑）。

岸本：そう、「ジョン・マッケンタイアとジム・オルークが自分の店で話してるのか！」って（笑）。もう夜中の1時とか2時だったと思うんですけど、「これは止めたくない」と思ったし、もしかしたらこの光景が、僕がやってきたことの結果なんじゃないかと思うくらいの達成感がありました。

―岸本さんの「好きなことをやろう」の結晶ですね。

野村：やっぱり、ライブハウスはライブを観て帰るだけの場所じゃなくて、交流する場所だってことだと思います。ジョンとジムの話もそうだけど、ネストは5Fでライブが終わったあと、この6Fでみんなで話をするっていう流れがあって、そこでいろんなハプニングが起こったりする。しかも出演者もお客さんも入り交じってる空間ですごく自由な雰囲気があるし、何時になっても「もう帰ってください」って言われた記憶がない（笑）。お客さんも含めてたくさんの人がこのラウンジフロアで何かを経験して、思い出深い場所になってるんだと思います。

1回目の『nest festival』は、過去10年で一番いいイベントだったと思ってるんです。（野村）

―野村さんが岸本さんと関わるようになったのはいつ頃からですか？

野村：僕がホットスタッフに入ったときなので、2005年くらいからですね。もうすでに「ネストは面白いバンドがいるところ」っていう認知はあって、僕はイベント会社に入ったばかりで面白いアーティストを探していたから、岸本さんにいろいろ教えてもらってました。

野村幸弘

―「ネスト発」とも言えるような良質なアーティストが数多く出てきているライブハウスだと思いますが、さきほど話した海外バンドの招聘以外に、何か理由があるのでしょうか？

岸本：うーん……どうなんだろう。良いバンドはなるべく出てもらいたいとは思っていますが、僕は性格上あまり前に出るタイプでもないので、基本的には見守る感じです。求められれば応えるけど、自分からアーティストに何かをするっていうのは一切してないですし、他のライブハウスから誘いがあればどんどん出た方がいいとも思っていましたし。

―「ここで育てる」みたいな意識ではないと。

岸本：ないですね。例えばgroup_inouのMCはもともとuri gagarnというバンドでネストに出てくれてて、サイドプロジェクトのような形でgroup_inouをやっていたんですけど、「他のライブハウスだと理解されない」って相談に来たんで、「じゃあ、うちでやりなよ」って。

ネスト5Fのライブフロア

野村：岸本さんはそう言うけど、「誰か面白いアーティストいないですか？」って訊きに行ったら、「group_inouっていうのがいて、この前はお客さん2人だったけど、ガッツリ面白いことするんだよ」って教えてくれて、そこから僕もgroup_inouとお付き合いが始まったんですよね。だから良いアーティストがいたら、岸本さんが裏で広めていたりすると思うんですけど。

―そうやって、2000年代前半には来日系を含めたポストロック / 音響に強い箱というイメージが広がっていって、2000年代後半はいわゆる「ネスト系」、group_inouがいて、トクマル（シューゴ）さんがいて、nhhmbaseがいて、オウガ（OGRE YOU ASSHOLE）がいてみたいな状況になっていきましたよね。

岸本：でも、当時はそういう認識はあんまりなかったんですよ。後々人に言われて、「盛り上がってきてるのかもな」と思ったくらいで、やりながら実感したことはないです。

野村：僕は盛り上がってるなと思って見てましたよ。実際にチケットも売れたし、何よりお客さんの顔も楽しそうだった。その頃ネストに出てたバンドたちは「これが好きならこれも好き」って全部繋がってる感じがして、それが大人に言わせると「シーン」なのかもしれないけど、本人たちは当然そういう意識もなく、ただ自分たちの好きな音楽をやってた。そういうスタンスもよかったですね。

―たしかに、group_inouもトクマルさんもnhhmbaseもオウガも、音楽性は全然違いますもんね。

野村：それなのに、お客さんも含めてひとつにまとまっている感じがあった。ネストがオーガナイズした1回目の『nest festival』（2008年）は相対性理論、group_inou、オウガ、トクマルさん、nhhmbase、あと海外からdoshとかも出てて、僕は過去10年で一番いいイベントだったと思ってるんです。身内感もあるんだけど、身内過ぎず、でもすごくネストっぽくて、「これは理想的だな」って思った覚えがありますね。

「同じ夜はないと思って仕事してください」ってことは言います。（岸本）

―2010年代に入ると、どんな変化がありましたか？

野村：2010年代に入ると、ライブハウスでもアイドルが盛り上がり始めましたよね。最初は「ネストでアイドル？」って思いましたけど、いろんなアイドルがいることを知ると、だんだん理解できるようになってきて。

岸本：今でこそアイドルのイベントもめっちゃやってるんですけど、一時期まではアイドルとヴィジュアルは絶対やらないつもりで、オファーが来ても断ってたんです。それをやるんだったら、お客さんが少なくてもいいから、自分のわかるものをやろうって。でも、今はそれとは真逆というか、それまで作ってきたものの中にアイドルを入れることで、一回それまでをつぶして、そこからまた新しい感じになればいいなと思ってやってます。

―流行りにすぐ飛びつくわけではなく、まずは自分たちの色をしっかり作って、そこに新しいものを加える変化を楽しんでいると。

岸本：このラウンジスペースはもともと、お酒がたくさん出たらいいなと思って存在しているわけですけど、今のアイドルは物販とか握手会が大事だから、そういう意味でもインフラとしてこのスペースが重宝されてるんですよね。あとはお客さんがどれだけ楽しんでるかっていうのも、お店の目線としてはすごく重要で、その意味でいうと、アイドルの公演はお客さんがみんなすごく楽しんでる。公演としてかなり成立してますよね。

野村：逆に最近のバンドはクレバーだから、激しく逸脱しない分、激しい盛り上がりにはならないかもしれないですね。

―アイドルがライブハウスに熱気を呼び戻したのは間違いないですよね。

岸本：そうですね、アイドルの公演はオタクが観に行ってるっていう認識はもう違うんじゃないかと思います。みんなTシャツ姿で盛り上がってる感じは、昔バンドで盛り上がってた感じとまったく同じ。今はそういう熱狂がバンドではなくアイドルのライブになってるんじゃないかなって。

野村：今の若い子にとっては、アイドルもUSインディーも並列なんでしょうね。イベンターとしては、そういういろいろ混ざったイベントが増えた分、「これ大丈夫かな？　この箱で成立するかな？」って思うときもあるんだけど、店長さんの顔が見える箱だと安心してチャレンジできる。

―箱による違いもかなり大きいんですか？

野村：スタッフさんの対応はかなり違いますね。アルバイトの人がお客さんに失礼な応対をしたりするのって、大体は上の人が悪いんですよ。ネストのスタッフの感じがいいのは、間違いなく岸本さんの感じがにじみ出てるからだと思います。そこがお店にはすごく重要な部分で、その感じがアーティストにも利用者にも伝わって、結果素晴らしい公演になることって本当にあるんですよね。

―実際、岸本さんはスタッフの方にはどんなことを話されていますか？

岸本：「同じ夜はないと思って仕事してください」ってことは言います。僕たちは毎日ここで働いてるから、同じような夜だと思ってしまいがちなんですけど、来てくれるお客さんや、出演するアーティストさんには、かけがえの無い夜なんですよね。そこを忘れずに応対する気持ちを大事にしてほしいと思ってますね。

再入場禁止とか、飲み物が美味しくないとか、音も大変なことになってたりとか、もともとは自分の中に「ライブハウスに遊びに行く」という発想はなかった。（岸本）

―そもそものお話に戻りますが、岸本さんは音楽に関わりたくて、大阪から東京に出てきたわけですか？

岸本：こっちに出てきたのは、大阪の感じがあんまり好きじゃなかったからで、大阪を出られるならどこでもよかったんです。ライブハウスで働きたいともまったく思ってなかったですし。

―音楽は好きだったけど……。

岸本：音楽はすごい好きでしたけど、ライブハウスはあんまり好きじゃなかったかもしれないです。

―興味深い話ですね（笑）。

岸本：再入場禁止とか、飲み物もあんまり美味しくないとか、音も大変なことになってたりとか、そういう印象が強いので、もともとは自分の中に「ライブハウスに遊びに行く」という発想はなかったですね。そこはネストで変えたいと思ったことのひとつでした。お客さんの居心地がいい場所にしたいっていう。

―つまり、自分が「ここだったら行ってみたい」と思えるような場所を作ろうと。

岸本：そういうことですね。

―一方で、ライブハウスは相変わらずハードルが高いという話もありますね。「ライブハウスにどれだけ一般のお客さんを呼べるか」ということに関しては、どうお考えですか？

岸本：正直、ライブハウスにはもうそういうパワーはなくなってしまったかもしれないです。一般の人にとっては、ライブハウスに遊びに行くよりも、クラブに行く方がワクワクすることになってると思うんですよね。そこを変えていくには、ネスト単体では無理だなって。

野村：それでも、以前に比べればライブハウスも入りやすくなったんじゃないですか？　昔みたいに怖いところっていうイメージはもうないですよね。それは岸本さんが言う「居心地のよさ」っていうのをいろんな人が努力した結果だと思うし、ネストは実際酒も食べ物も美味しいですしね。「フラッと行けるようにする」というよりは、「来た人が楽しめる」っていう方にシフトしていったんじゃないかな。フェスもインフラが重要だし、食にはめちゃめちゃこだわってると思うんですけど、ネストほど食が充実してるライブハウスは他にないと思います。

―そこには岸本さんのこだわりがあるわけですか？

岸本：これがね、めっちゃあるんですよ（笑）。音楽はもちろんだけど、食事と、あとお笑いは相当哲学がありますね。まあお笑いは置いておいて、音楽と食べ物は同じだと捉えてます。ただ、それが営業に活かせてるかは疑問なんですけどね（笑）。

―よく海外のライブハウスはドリンクがよく出るからそれで営業できるけど、日本人は飲まないからチケット代が高くなるっていう話があるじゃないですか？　そういう意味で、お酒だけじゃなくて食にも力を入れているという部分があるのでしょうか？

野村：それに関しては来日アーティストともよく話をするんですけど、結論から言うと、ドリンク代というより、土地代の違いが大きいんですよね。東京は圧倒的に土地が高いから、ある程度チケット代を取らないと興業として成立しないんです。チケットノルマ問題とか飲食の問題もいろいろ言われましたけど、一面的に捉えて海外と比較するのはよくないと思いますね。

―まだまだ考えるべきポイントはたくさんあると思いますが、ネストが東京のライブハウスをリードしてきた部分があるのは間違いないと思います。3月の『nest20周年記念公演』の多彩な面子も、それを表してますよね。

岸本：こんなに長くネストにいるつもりはなかったんですけどね（笑）。何人かには途中で「もう俺いなくなるから」って言ってた気がします。

―それでも辞めなかったのはなぜだったのでしょう？

岸本：結局「もうちょっとやってみたい」っていうのがあったんでしょうね。いろんな変化があったんですよ。運営会社が変わったり、TSUTAYAさんがネーミングライセンスでついたり（ネストは「ON AIR NEST」「SHIBUYA O-nest」「TSUTAYA O-nest」と名前が変わってきた歴史がある）、内容的にもアイドルが出てきたり、いろいろトライすることが続いてたっていうのがよかったのかもしれないです。現状維持で何も変わらずだったら、ホントに途中でいなくなってたと思う。いろんなうわべの変化に対応して、中をどう維持していこうかって、ずっとやってきた感じですね。だから、今後はいい感じに世代交代できればなと思ってて、また新しい人が新しいセレクトをして、その感じを僕も楽しみたい。もちろん、完全にバッと渡すんじゃなくて、「俺も負けるか！」って、そうやって楽しんでいけたらなって思います。