園子温×Chim↑Pomエリイ対談 占いと神頼みで人生を切り拓く

占いが好きなんて言ったこともないから、最初は「何で私に？」と思ったんですよ。（エリイ）

—11月10日～11日に開催される『NEWTOWN 2018』では、LINEのトーク履歴を見ながら恋愛相談にのるそうですね。しかも占いを交えながら。

エリイ：私、LINEのトーク履歴を見て、脈があるかないかを判断するのが得意なんですよ。女の子の友だちにもLINEのやり取りを見せてもらって次の手を考えたり。

園：それってどういうところで判断するの？　スタンプが多いとか？

エリイ：スタンプはあんまり関係ないかも。言葉と時間帯かな。でも、私だけじゃなく、誰でもなんとなくはわかるよね（笑）。

—自分のことになると、客観的に状況を判断できなくなる人はけっこう多いと思います。そういうときに、エリイさんのようにきちんと助言してくれる人がいるのは心強いんですよね。

—エリイさんが占い番組のパーソナリティを務めるのは意外でした。自身のことを他人に委ねることはあまりないような印象だったので。

エリイ：最初は「なんで私に？」って思ったんですよ。雑誌の誕生日占いすら目を通さないし、今までに数回くらいしか占ってもらったことなんてなかったから。それこそ、子供の頃に地元の横浜中華街で占ってもらったのと、10年くらい前に友だちと一緒に渋谷でやってもらったのと、あとは台湾で鳥占いを試したくらい。

それで、どこからそんな話が出たのか聞いてみようと思って家の横のカフェで会ってみたら良い方たちだったので始まりました。今は番組を通じて、占いの先生に八卦（古代中国から伝わる易の8つの基本図像）や風水のことをいろいろ教えてもらっています。

今はもうできないけど、昔は交通事故に遭う人が直感でわかった。（園）

—園さんは風水などを信じたりしていますか？

園：風水はあんまり詳しくないけど、玄関のカーペットは赤い方がいいと言われたらやるし、願掛けは結構する。たとえば、ハリウッドでデビューしたいと思ったら、もちろん自分でできることは全部やるんだけど、それ以外に、やれることはやっておこうと思って願掛けをしたり。

—具体的にどのようなものやったことがありますか？

園：「祐気取り」という、運勢が開ける方角に無理矢理向かうっていうすごく不条理なやつがあるんだけど、それはやっている。この前はニュージランドに行って2週間くらい過ごして、あと今年はフィンランドにも行ったよ。人によってどの方角のどこがいいっていうのがあるみたい。

エリイ：園さんの人生ってどんどん拓けてるじゃん？　その祐気取りの効果すごいじゃん。

園：一応信じてる。そういうことをやってでも成功することに必死だから。

園：でも、タイミングによっては行っちゃいけない方向もある。あと思い出したんだけど、僕は20年くらい前までは、人を見ただけで交通事故に遭うかわかったんだよね。昔ある番組の若い占い師に「園さんこそ超能力者じゃん」って言われていたぐらい。

—それは何かオーラみたいなものが見えたりするんですか？

園：それはないんだけど、直感的に感じるの。自分が運転してなくてもダメだから、タクシーも危ない。あるときは、知り合いの子供が車から落ちるビジョンが見えたんだけど、どうしても信じてもらえなさそうだから、その子と一緒に後部座席に座ったんだよ。そしたら、実際に高速道路で100kmくらい出しているとき、ドアを開けて落ちそうになったの。それを俺が後ろから抱きかかえて守ったことがあるよ。

—すごいですね……。

園：でも、今はその能力は閉じちゃったみたい。どん底人生のときってそういう特別な能力が開くのかもしれないね。

エリイ：園さんってタロットとかおみくじもいい結果になるまでやり続けるよね。

園：うん。神社のおみくじは大吉が出るまで引き続ける。それで納得して終わる。

—エリイさんも大吉が出るまでおみくじは引き続けますか？

エリイ：私が引くとほとんど大吉だから、引き直す必要がなくて。園さんは最近おみくじ引いた？

園：最近は引いてないかな。だって、変なの出たら面倒だし。25年くらい前に当時ライバルだった映画監督と、酔っ払った勢いで道端にいた占い師に手相を見てもらったことがあったんだよね。そしたら「あなたは今が絶頂で、あとは下っていくだけです」って、そいつが言われて。それを聞いて、俺は占ってもらうのをやめちゃったんだけど、そいつは本当に人気が落ちていったの。だから、占いは軽い気持ちでやったらダメなんだよね。

どっちでもいいことなら、少しでもいい方を選んでおきたいだけ。（エリイ）

—エリイさんは番組でパーソナリティを務めるようになってから占いを信じるようになりましたか？

エリイ：番組で風水師に「青がよくない」と言われてから、生活に不自由が訪れましたね。私、すごく青が好きだったんですよ。下着とかも青ばっかだったのに。でも、可能なかぎりいい方を追い求めたいじゃないですか。だから、今は青への気持ちがどんどん萎えてる。

私たちが拠点にしている高円寺のキタコレビルに『Chim↑Pom通り』という道を作ったんですけど、「旗を入り口に向けて、この角度で立てたほうがいい」と言われて。その通りにしたら人の流れが増えました。

—けっこう影響を受けていますね。

エリイ：でも、下着の色とかって私にとってどっちでもいいことだから。赤でも青でもそんなに気にならないというか。どうせなら、少しでもいい方を選んでおきたいだけ。

—2人は神社にお参りしたりはしますか？

エリイ：そういえば、今年の5月に伊勢神宮へ行ってからは、自宅に神棚を作って水を毎日替えてお祈りしてます。

園：何を祈ってるの？

エリイ：地震が起きませんようにとか、台風の被害が大きくなりませんようにって。伊勢神宮は神様への感謝を伝える場所だから、個人的なお願いはしてなくて。

—園監督はどうですか？

園：僕は愛知県の豊川の生まれなので、稲荷神社だけはお参りするかな。昔は超貧乏だったから「うまくいきますように」って祈ってた。やっぱり大変なときは神頼みが多くなる傾向があるね。今はあまりないけれど。

エリイ：今はあまりないってことは調子がいいから？　成り上がると神を忘れてしまうわけだ（笑）。

園：ジョン・レノンの“God”という曲の歌詞に＜God is a Concept by which we measure our pain＞、「神はただの概念で、俺たちの苦痛を測る物差しにすぎない」ってあって。苦しみがあるときは神にすがるけれど、そういうものがなくなったらあんまり頼みごとってしなくなるんだよね。だから、最近は「ありがとう」って感謝の気持ちを述べるくらい。

願望を叶えるためには願掛けもするけど、自分の意思に反するものは信じない。（園）

—とはいえ、芸能関係の方で占いや願掛けを信じている人は多いように思います。

園：まあね、刹那刹那の人生なので。明日が見えないから神にすがるっていうのはあると思います。

エリイ：でも、自分がその方向に向いていることをさらによくするために祈ることはあっても、0を1にするために神頼みすることはないかな。それはしてくれないと思うんですよ。

園：僕がやってることは、神頼みじゃないと思うんだよね。具体的なことをやったうえで、それのダメ押しって感じ。「祐気取り」もそうだけど、やっておけることはすべてやる。

馬鹿馬鹿しいと言えば、馬鹿馬鹿しいけどね。でも、その不条理が面白い。普通だったら、なんでフィンランドに行かないといけないんだろうと思うじゃん。知り合いなんて誰もいないのに（笑）。

エリイ：それで明らかに人生がよくなっているからいいし、自分からは行かないとこに行けるのいいね。

—そうやって、自分の意思とは異なるところで人生が好転するって不思議ですよね。ちなみに、自分の人生に関わる占い結果でも信じますか？　たとえば、交友関係を切らないといけないとか、住んでいる場所を変えなさいとか。

エリイ：実は風水の先生に言われたんですよ、「今住んでいるところは最低だ」って。でも、別の先生は「まじでここから見る景色は絶景！」って言う。ものの見方を変えたらいいだけじゃないかな。

園：なんだかんだ、最終的な意思決定は自分でするものだからね。アメリカで映画を撮るのはやめなさいと言われても絶対に嫌だし、いくら偉い先生の言葉でもそれは受け入れられない。そういう選択権は自分にあって、願望を叶えるためには願掛けもするけど、自分の意思に反するものはどんなに悪いことであっても信じないかな。

—もしかしたら直感に近いのかもしれませんが、作品を制作する際の意思決定はどうしていますか？　おそらくいろんな意思決定をしながら進んでいくと思うのですが。

エリイ：すごくいい言い方をすると、もう目の前に作品はあるんですよ。それが彫刻だったら石を掘り出していくだけ。だから、私が決めるというよりも、すでにそこにあるものっていう感じかな。

—自分の中にビジョンがあって、そこに向かっていくような感覚なのかもしれないですね。

園：多くの人はさ、考えが曖昧なままで占いをやったり、神社でお祈りしてるんですよ。「とりあえず金くれ」とか「早く結婚させてくれ」とか。だから、うまくいかないんじゃないかな？

エリイ：もうちょっと自分の考えを明確に細かく言わないといけないってことだよね。でも、きちんとビジョンを語れる人もいるじゃん？

園：その人はもう占いに頼る必要はないかもしれない。占いって、すごく努力している人が最後の最後に頼るものであって、何もしてない人が頼るものではないと思うんだよ。

—ちなみに願望を叶えるためのコツがあったら教えてください。

エリイ：願掛けは細かいところまで伝えた方がいいんじゃないですか。住所をちゃんと言うとか。

園：あと期間ね。いつまでにやるのかを言わないと。1年と10年では大きな違いだからさ。

エリイ：期限は気づかなかったなあ、大事だね。最終的には自分でどうにかしないといけないものだからね。