あいみょんから年下の子たち＆大人へ 直感と瞬間の大切さを語る

天才でもない、才能もないのに、みんななに言ってんねやろ？ って思う。

—アルバムタイトルにつけた「瞬間的シックスセンス」という言葉には、どういう意味が込められているのでしょう？

あいみょん：物事、特に芸術って、五感じゃないものから生まれている気がするというか。たとえば“マリーゴールド”を作っていたとき、＜麦わらの帽子の君が　揺れたマリーゴールドに似てる＞というワードが思い浮かんだ瞬間って、手からの情報でもないし、舌からの情報でもなく、急に頭にポンって落ちてきたもので。これは「第六感」でしかないなと思うんですよね。

でもそれって、ほんの「瞬間」なんですよ。その瞬間的に降りてきたワードを自分自身で掬ってあげないと、すぐに忘れちゃう。あのとき＜マリーゴールドに似てる＞というフレーズを掴めたから、あの曲ができただけで。その瞬間に私の周りで起きていることを大事にしないと、芸術って作れないのかなと思うんですよね。だから、瞬間的な第六感から音楽とか芸術は生まれているし、生まれていると思いたいという気持ちもあって、『瞬間的シックスセンス』という名前にしました。

—音楽に限らず、あらゆるクリエイターって、2タイプに分かれると思うんですよ。第六感で作るタイプと、いろんなものを分析して構築的・理論的に作っていくタイプと。もちろん「100％、どちらかの手法で作る」というわけではなくて、バランス的にどちらかに寄ってる、ということだとは思うんですけど、分析的・理論的なもの作りを好む人たちはいると思うんですね。

あいみょん：うん、いますよね。調べ上げて完成させる人も、すごいなって思います。私は勉強がすごく苦手で、そういうことができないだけで。なので、そういった人たちを否定は絶対にしないです。

—第六感でここまでのヒット曲をいくつも作り続けられる人のことを、世は「天才」と呼ぶんだとも思いますけどね。

あいみょん：いや、でも、最近は「天才」とか「才能が」とか言われますけど、全然天才でもない、才能もないのに、みんななに言ってんねやろ？　って思う。

—ああ、そう感じているんですね。

あいみょん：天才とか才能って、周りの人が見出してくれるものだというのはもちろん分かってるんですけど、それを言われたところで、「自分は天才や」とは思わへん。才能がどうとかではなく、ただ音楽がすごく好きで、なにかを作ることが好きなだけだっていうふうに思っていますね。

—メジャーデビュータイミングにやらせてもらった、アートディレクター・とんだ林蘭さんとの対談（あいみょんのフリーペーパー『東京バージン』掲載）で、2人が「褒められてばっかりのほうが怖い」といった話をしていましたけど、その感覚が今は強まっている？

あいみょん：うん、やっぱり賛否両論がないと怖いですね。美味しい美味しいと言われ続けてるお肉って逆に怖くない？　なんか変なもんが入ってるんじゃない？　って思うじゃないですか。

なにか思い立ったことがあれば行動する。でもそれって、10代の頃にはできひんかったことで。

—「第六感」とか「感性」というのは、自分がインプットしたものや経験と紐づいて湧き出てくるものだとは思うんですけど、あいみょんなりの「第六感の磨き方」って、なにかありますか？

あいみょん：第六感というのは、みんなに備わってるはずなんですよ。だからいかにその瞬間的な第六感を拾い上げるかが重要で。まあでも、最近私が自分より年下の子に言いたいのは、せっかくこれだけいろんなことが起きる世の中なんだから、もう少し視野を広げてみれば、ということで。

—あいみょんは、創作するときだけじゃなく、生活面においても「瞬間」や「第六感」を大事にしてると言えますか？

あいみょん：大事にしてます。直感で選ばないとすぐになくなってしまうんですよね。「こっちのアイスクリームと、こっちのアイスクリーム、どっちにしよう？」って考えてたら、きっともう溶けてますし。だから、なにか思い立ったことがあれば行動する。でもそれって、私が10代の頃にはできひんかったことで。

—なにか変わるきっかけがあったんですか？

あいみょん：なんですかね……？　メジャーデビューしたら一気に状況が変わって、なにかひとつのことに迷っていたらほんまにキリがないし、タイミングやチャンスを逃すこともあるし。なので、動こうと思ったときには動く、というふうに思うようになった気がします。

—メジャーデビュータイミングのアーティスト写真で着ているTシャツに、「Six Sense」と書いてありますよね。

あいみょん：え!?……そうやったんや……知らなかったです。おもしろ～！　これはとんだ（林蘭）さんが作ってくれたTシャツだったんですよ。

今の子たちは、スマホとかの画面越しのものがリアルやと思いがち。

—予言みたいですね（笑）。さっきのアイスクリームのたとえ話に戻ると、やっぱり今の時代って、アイスクリームのお店が2つあったとき、「どっちが食べログの点数高いかな？」とか、店入る前に検索するじゃないですか。それで「間違いはない」って安心を得てから行動する。でも実はネットのなかの情報は操作されていたりもする、という世の中で。これは、ご飯屋に限らず、あらゆる行動に置き換えて言えることだと思うんですけど。

あいみょん：まあでも、美味しい焼肉食べたいですしね。それは確かに調べちゃうなとも思うんですけど。

ただ、今の子たちはスマホとかの画面越しのものがリアルやと思いがちなんですけど、ほんまはその画面を超えた先にあるものがリアルなんですよね。どうしても画面のなかだけを真実だと思って動いちゃうから、よくないのかもしれへんなと思っていて。だから、「もうちょっと外を歩こうよ」じゃないですけど、周りを見て生活するのもいいよって言ってあげたいなと思うんですよね。

—ああ、今の話は、RADWIMPSに『ANTI ANTI GENERATION』（12月12日リリース、RADWIMPSの最新アルバム。あいみょんとのコラボ曲“泣き出しそうだよ feat.あいみょん”が収録されている）について取材させてもらったとき、野田洋次郎さんが言っていたことと重なる気がします。

あいみょん：マジですか、なんて言ってたんですか？

—「正解がいっぱい提示されている世の中だと思っていて。なんでもググればいいわけだから。（中略）つまり失敗しない参考書はめちゃくちゃあるんですけど、それって失敗していないだけで、一生自分の正解にはたどり着かないじゃんって。だから今の10代とかは余計に大変だなって思うんですよね」（『Rolling Stone Japan vol.5』より引用）と話してくれていました。

あいみょん：そうですね、失敗する子が減ったかもしれないですよね。SNSの使い方を間違えて失敗をする子はいますけど。まあでも、SNSは付き合い方を間違えなければすごく素敵なものですし。ただそこに頼りすぎるとよくない。

冒険家みたいな子はあんまりいなくなったのかもしれないですね。安全な道を選びがちだけど、危険な道ほど行ってみようって思う気持ちも大事だと思うんですよね。

自分がいいと思うものを「ほんまにいいものなんです」って言い通すのは、大事やなって思いますね。

—今、年下の子たちに向けて話してくれましたけど、あいみょんの「瞬間的」「第六感」からもの作りをしている姿勢は、大人たちに対しても刺激的なメッセージだなと思っていて。たとえば会社やクライアントに企画などを提案したいとき、「第六感でこれがいいと思ったからやりましょう」だとなかなか通らない。データ分析して、誰もが納得できる論理や根拠がないと通らない。

あいみょん：そうですよね……そらそうですよね……。

—でも、ヒットを生み出し続けているあいみょんが、「瞬間」や「第六感」から作り始めるのが大事なんだと発信するのは、今の社会に対してすごくいいメッセージだなと私は捉えたんですね。

あいみょん：どうしてもプレゼンとかやと、「その根拠は？」みたいになりますよね。でも、一目惚れした相手に根拠とかないじゃないですか。「直感です！」としか言いようがない。仕事と恋愛は別かもしれないですけど、直感を信じてくれる人ってやっぱりいいなとは思うんですよね。

私は“君はロックを聴かない”とか“マリーゴールド”を作ったとき、ほんまに、直感で「この曲いける！」って思ったんです。「この曲は絶対にシングルカットをする」って決めましたし、「“マリーゴールド”が聴かれへん世の中やったら、私はもう音楽ができない」とも言いました。やっぱり、それをちゃんとスタッフにも言えたのがよかったと思っていて。言ってへんかったら、もしかしたらシングルにはなってなかったかもしれへんし。

—その曲が『紅白歌合戦』まで連れて行ってくれたわけですもんね。

あいみょん：ほんまにそうです。そこで言ってなかったら『紅白』も出れてなかったのかなって思うし。そう考えると、やっぱり自分の直感とか第六感をすごく大事にしたいって思わせてくれたのが、“君はロックを聴かない”と“マリーゴールド”だったなと思います。

自分がいいと思うものを「ほんまにいいものなんです」って言い通したり、プレゼンとかでもそうですけど、自信のあるものは「自信があります」って言うのが、やっぱり大事やなって思いますね。

「ヒットさせなきゃ」とかはないです。ただ自分自身が毎回前作を超えたいだけ。

—この先、自分の「第六感」が鈍っちゃうかも、錆びちゃうかも、みたいな恐れってありますか？

あいみょん：鈍ることはないと思うんですけど、視点とか考えることはだんだん変わっていきますし、変化はするのかなって。まあ、なにかを失うのも人生じゃないですか。それはもう、しかたない。

—今って、ヒットソングを立て続けに出せている状況で。それをプレッシャーに感じたりする部分はあります？

あいみょん：うーん……「ヒットさせなきゃ」とかはないです。ただ自分自身が毎回前作を超えたいだけで。自分では「超えた」と思って出したものが、世の中的には聴かれへんかったのであれば、「今はみんなこういうの求めてへんかったんや」って思うくらい。

—そこで落ち込んだりとかは？

あいみょん：落ち込みは絶対にあると思いますよ。「えー、嘘やろ。めっちゃいいと思ったのに」みたいな。

—あいみょんは、自分が作ったものに対してお客さんがどうリアクションしてくれるかが楽しくてもの作りをしている、ということを昔からしゃべってくれていて。これだけリスナーが増えると、いろんなリアクションが届くんと思うんですけど。

あいみょん：多いですよ。嬉しいことのほうが多いですけど、しょうもないことを言われて落ち込むこともあります。貶されて「なんじゃい！」ってなるときもあるけど、結局全部が心地いいからやってるんですよね。

私は、「評価」というものがほしくて芸術を選んでるなってすごく思うんですよ。でも、褒められることだけが評価ではないじゃないですか。だから結局、高評価も低評価もほしくて芸術を選んでるんやなって。

—いろんなリアクションが自分の耳に入るようになったとき、それが自分の創作を左右する部分が意識的にも無意識的にも出てくるのはポップスターの宿命だとも思うんですけど、今回のアルバムを作るなかで、なにかそういった部分はありました？

あいみょん：それはないかな。よく言われるのは、「インディーズの頃は『死ね』とか歌ってたのに！」みたいなことで、でも「いや、テレビで流されへんから」って、冷静に見ちゃうんですよね。

「あの頃のあいみょんは……」とかも言われるけど、「あの頃の私には戻られへんし、もう別人やと思ってもらっていいですか？」っていう。だって19歳に戻れるわけないし、19歳の感覚を保って生きてたら、ずっとアホみたいなままじゃないですか。

—成長してない、ってことですもんね。

あいみょん：そう。たとえば「メジャーにいっても変わらないんで」とか言うミュージシャンには、「変わらなくてどうすんの？」みたいに思っちゃうんですよね。なにか変わりたいからメジャーにいくんじゃないの？　って。

こないだ、「『変わらないね』よりも『変わったね』のほうが褒め言葉」という言葉を見かけて、「そうそうコレ！」って思いました。「容姿が老けないね」とかは言われて嬉しいかもしれないけど、たとえば音楽的に「変わらないね」って言われたら、「私はいろんなものを吸収してやってきたつもりやのに、ショック！」ってなると思うんです。

今だけや、今だけや、と思いながら2018年はやってましたよ。

—じゃあ、前作から変わったのはどういう部分だって自覚していますか？

あいみょん：音楽的な部分は、自分では変化に気づけへんから、誰かに気づいてもらえる変化ができていればいいなって思います。まあでも、インディーズの頃の作品を聴くと、全然違うなと思いますね。「イェイイェイ！　若さ若さ！」みたいな（笑）。

—前作も、タイトル『青春のエキサイトメント』という通り、音楽や芸術に対する憧れも含めた青春感や興奮から生まれたものが多かったですよね。

あいみょん：衝動ですよね、やっぱり。だから、人って1年半で全然変わるし、歌い方も変わるんやなって思います。

—前は「自分がどういう音楽をやっていきたいのかは定まってない」といったことを話していましたけど、今はどうですか？　「あいみょん」というアーティストは、こういう曲を作っていくべきだなって、なにか自覚しているものがあるのかどうか。

あいみょん：相変わらず、型にははまらずにいたいですね。「あいみょんってこうですよね」って言われたものに対しては、いくらそうであっても「いいえ違います」って否定してやりたくなるんですよ。みんなが思い描いている理想のあいみょんというものは、基本的にぶっ潰したい。イメージ通りにいきたくない、みたいな悪い心がありますね。

あと、いろんな聴かれ方をされるアーティストでありたいなっていうのは、すごく思います。みんなが同じ感想を言ってたら怖いじゃないですか？　そういうところのバランスが今一番いいというか、賛否両論の多いことが、ここまでたくさんの人に聴いてもらえている理由のひとつになっているのかなって思うんですよね。

—あいみょんは、シングルも毎回作風が違うし、今回のアルバムだって、バレンタインに売ってる高級なチョコレートボックスみたいに、12曲の粒それぞれに違う材料や風味を取り入れながら、一つひとつにクオリティーの高い味わいがあって。あいみょんはデビューからずっと「次はどういうものがくるんだろう？」というワクワク感を聴衆に与え続けているけど、それを続けることは絶対に楽でも簡単でもないし、それを実現できるアーティストって多くないと思うんですね。

あいみょん：今だけや、今だけや、と思いながら2018年はやってましたよ。

—これがずっと続くわけじゃない、みたいな危機感が？

あいみょん：危機感というか……危機感は全然ないんですけど、当たり前じゃない活動をさせていただいているので、すごくありがたいと思いながら日々活動しないとなって。

6曲目の“ひかりもの”は、自分のことを歌っているんですよ。「ひかりもの」は前向きな言葉っぽいですけど、私にとってはマイナスな言葉で。2018年、私は「ひかりもの」だったんです。

田舎とかに行くと、一番綺麗な星を見つけるのって簡単じゃないですか？　それと一緒で、今一番光ってるものにみんなは視線をくれているだけで。私は今だけ光るものであって、視点をずらせばもっと光ってる星とか、いろんな色の星があるし、みんなすぐに隣の星座を見つけたりするだろうから、「今だけ」というのはすごく思っていましたね。

—“ひかりもの”はアルバムのなかでも一番あいみょん自身のリアルな感情を表している楽曲のように聴こえてたけど、「ひかりもの」って、そういう意味の言葉だったんですね。

あいみょん：そう、魚じゃないんですよ。サバとかじゃなくて。

—その「ひかりもの」だとは思わなかったけど（笑）。

あいみょん：（笑）。だから、注目していただいている時間を大事にしないとなって思います。みんなが離れていっちゃうという危機感はなくて。離れていくというのはきっと、時代の流れとか流行と一緒で。もちろん流行では終わりたくないから、残る音楽を作りたいとは思っているんですけど。

—あいみょんのちょっとした冷静さと、自分が作りたいものを作るという芯は、ずっと変わらないままだということが今日すごくよくわかりました。

あいみょん：うん、やっぱりそうですね。音楽は義務じゃないので。作りたいものを作らせてもらえているこの環境は、ほんまにありがたいと思いますね。