とんぼせんせい×寺本愛 尖った登竜門『1_WALL』を語る

子どもには勝てないですよね、天然でやっているから。僕は努力してあそこの域に辿り着こうと頑張っているのに。（とんぼせんせい）

―今回、とんぼせいせいと寺本愛さんのお二人は『伊達ニッティング』のプロジェクトに参加されています。ご自身がデザインした現物を手にしてみていかがでしょうか？

寺本：ニットでの原画の再現度が高くて驚きました。私は4色の糸を使わせてもらったんですよ。黒と白とグレーを2種類。それでグラデーションを付けられたらいいなあと思っていたんですけど、予想以上の仕上がりで！

寺本愛作品

とんぼせんせい：僕はリバーシブルで使えるようにしたくて、2色にしました。絵柄は東京の個展のときに描いた、斧と石のモチーフ。

とんぼせんせい作品

―え。これはじゃがいもじゃないんですか？

とんぼせんせい：じゃがいもでもいいです（笑）。かたちのはっきりしている絵なので、シンプルな方がいいかなと思って2色にしたところもあったのですが、展覧会を観ていろいろ試してみても良かったなと思いました。特に宇野亞喜良さんのブランケットの再現度が高くて凄かったですね。

宇野亞喜良作品

寺本：素材がニットなので、自然と会場に「ほわーん」とした柔らかい雰囲気が出てるのも良かったですよね。シャキーンとしたものにもブレが出てくる。

―なんとなく人の家にお呼ばれされた感じがありますよね。「あれ、お母さんが編んだの？」みたいな。

とんぼせんせい：あたたかい感じがしますよね（笑）。

―今回のプロジェクトには福島県の小学生も参加していますよね。中にはかなりアナーキーなデザインもありました。

とんぼせんせい：三浦大晴くんの「俺は跡取りだー」とかね（笑）。天然でやっているから勝てないですよ。僕は努力してあそこの域に辿り着こうと頑張っているのに。あと、大槻真太郎くんの木のブランケットがすごい。なんであんなにグラフィカルに葉っぱの表情を色面で分割できるんだろう？　作為なく自然とデザインができているんですよね。

三浦大晴作品

大槻真太郎作品

寺本：岩楯苺佳さんの干し柿のマフラーも良かったです。自分の実体験に基づいて描いているから強い。

岩楯苺佳作品

とんぼせんせい：中学生以上になると自意識が出てきて「大人はこういうの見たら喜ぶぞ」といった作為が出てきちゃうんだよね。

寺本：私は小さい頃から変なことを考えちゃう小学生で、ああいうふうに自然に出たものをそのまま素直に描けなかったです。あと、福島の小学生が描く景色は、やっぱり自分が持っている原体験とは違うなと思いました。私は東京出身だったので、小さい頃の景色といえば、コンクリートとグレーっぽい住宅街と、あとはちょっと生えている木のイメージ。

左から：とんぼせんせい、寺本愛

とんぼせんせい：今の作風も子どもの頃の生活環境に影響されていると思いますか？

寺本：あると思います。グレーが落ち着くんです。

現代美術をやっていたときは、かわいいものが好きなことがコンプレックスだった。（とんぼせんせい）

―お二人とも『1_WALL』出身のイラストレーターとして活躍されていますが、それぞれちょっと異色の経歴をお持ちです。とんぼせんせいは現代美術の作家として活動されていた時期もあったとか。

とんぼせんせい：小さい頃から実はかわいいものが好きで、グラフィックの世界で自分の本質的なもの、記憶に残っているものを扱えるようになった感じですね。現代美術をやっていたときは、かわいいものを表に出すことをかっこ悪いことだと思っていて、コンプレックスでもあったんですよ。それで今よりずっとハードな作品を作っていました。

―とんぼせんせいは京都市立芸術大学出身ですよね。

とんぼせんせい：はい。名和晃平さんとか金氏徹平くんがいて、さらに上には高嶺格さん、ヤノベケンジさん、中原浩大さん、森村泰昌さん、やなぎみわさんがいて。

―日本の現代美術のスターばかりですね。

とんぼせんせい：彼らに続きたいという気持ちがあって彫刻科に入ったんですけど、とてつもなくキャラクターの濃い人たちと同じフィールドで戦っても勝てるかどうか……。3年ぐらい試行錯誤したんですけど、これは敵わんと。それで、自分のルーツを掘っていくような時期に突入して、漫画家を目指したこともあるんですよ。とんぼせんせいの「せんせい」はその名残り。

―手塚治虫先生、石ノ森章太郎先生、みたいな。

とんぼせんせい：週刊誌『モーニング』に持ち込みしたりして、担当の方に気に入ってもらったりもしたんですけど、ストーリーを作ることができず、これは漫画もダメだと（苦笑）。それで今度は自分の絵をグッズにしてみる方向を試してみたら評判が良かったんです。今の仕事につながるのはそこからですね。

1つの場所に留まらず、自分をブレさせることには意識的ですね。（寺本）

―寺本さんは武蔵野美術大学の出身ですが、もともとイラストレーションを志そうと思っていたのですか？

寺本：私は空間演出デザイン学科でしたけど、イラストレーターとして活動することも意識していました。ただ、頼まれて描くものと、自分から描きたいもののモチベーションが同じぐらいあるので、素直に「イラストレーターです」と名乗れないし、「アーティストです」と言うのもピンとこなくて。

とんぼせんせい：寺本さんは、卒業制作はもっとキツい絵を描いてたんだよね。

寺本：卒業制作では、人間の見たくないようなところも見せちゃうような、生々しい絵を描きました。でもそれで仕事をしていくのは無理だなという（笑）。

とんぼせんせい：仕事にしようという意識があったんですね。

寺本：大学を卒業したし、就職もしていないので、イラストレーションで稼がなきゃいけないという気持ちは強かったです。

―そういった多様な経路を辿ったからこそ、とんぼせんせいも、寺本さんも自分の立ち位置を獲得しえたのではないでしょうか？　例えばとんぼせんせいの場合、目と口を表す3本線を加えれば、なんでも作品になってしまうというのは、とてもコンセプチュアルですよね。単純にイラストレーションの枠内で理解されるものではないと思います。

とんぼせんせい作品

とんぼせんせい：最初は無意識に始めていたんですが、現代美術をやっていた頃からトレーニングしていた、コンテクストを重ねて提示する習慣が生きているんだと思います。一番上のレイヤーに3本線を使うルールがあって、その下にストリートアートやランドアートのコンテクストがある。1つの作品の中にいろんな視点が併存する構造は、かなり意識的にコントロールしています。やはりスタート地点が現代美術だったので、そこで出会った先輩や友人に今の作品も面白がってほしいんですよね。同時に、それ以外のみんなにも親しまれる作品でありたい。

―寺本さんの活動にも同じ意識を感じます。イラストレーションやファッションの仕事だけでなく「チーム夜営」として演劇活動をしたり、Fm（エフマイナー）という現代美術のギャラリーで発表もしている。

寺本：単純に興味がいろいろな方向に向いているのと、飽きやすい性格というのも大きな理由ですけど、1つの場所に留まらず、自分をブレさせることには意識的ですね。

―「チーム夜営」では女優もやってらっしゃいますよね。

寺本：武蔵野美術大学に「劇団むさび」という名物サークルがあるんですけど、大学2年生のときに観て演劇にハマっちゃったんですよね。学業に支障をきたすぐらいになってしまって距離を置いたんですけど、その代わりに演劇公演のフライヤーをデザインすることになって。今よく描いている人物画の超初期段階が生まれたのもそれがきっかけで、定期的に目に入るから大学の中でちょっとした人気を博すようになって。

寺本愛作品

―僕も武蔵野美術大学出身なのでわかりますが、劇団むさびのフライヤーはけっこう目立つところに置いてありますよね。

寺本：でも、3年生からファッションのゼミに入って教授から絵の弱点を指摘されたんですよ。それでハッと目がさめて、ゼロから絵と向かい合った結果、卒制でまた別の作品ができて。そのファッションのゼミで学んだことと、もともと描いていた変な目の人物画が融合して、今のかたちになったんです。

―ジャンルの異なる要素が結びついてかたちになるというのは、寺本さんの作品に限らず、今日的な表現動向としてリアリティーを感じます。

とんぼせんせい：話がずれちゃいますけど、例えばローマ字の「ART」は、少なくとも「みんなのもの」ではないですよね。アートマーケットがあって、お金持ちのコレクターが買って、アートシーンが形成されていく。だけどジャンルをずらすことで社会的機能を更新することができる。例えばイラストレーションはバッと広がっていって、みんなに好かれて、長く使われていくもの。僕の作品はコンセプチュアルだけれど、「ART」だけでなく、みんなのものでありたいからイラストレーションという場を選んでいるとも言える。

寺本：その説明いいですね。そうしたら、私はアートとイラストレーションの半々だなって思いました。いろんな人に使ってほしい、目に触れてほしい、気に入ってほしいというイラストレーション的な目的もあるし、同時に自分の描きたいもの、表現して伝えたいものがある。後者は自分の気持ちを発散させたいみたいなところもあるから、それはもうちょっとアート寄りですね。

イラストレーターという職業は、自分がどんな面白いこと、新しい試みをやっているのかを説明しないといけない。（とんぼせんせい）

―お二人は2013年の第9回グラフィック『1_WALL』でファイナリストになった同士です。キャリアの転機に同公募は位置づけられると思うのですが、ここに応募した理由はなんだったのでしょうか？

寺本：私は我喜屋位瑳務さんのファンで、プロフィールに「1_WALL初代グランプリ」とあったのがかっこ良くていいなと思ったのがきっかけです。『1_WALL』についても詳しくないし、前身の『ひとつぼ展』の歴史を知らないまま出したんですけど……。『1_WALL』ってポートフォリオを作るのが大変じゃないですか。

とんぼせんせい：うん、めんどくさい（笑）。

寺本：でも、そのときに初めて自分の作品を言葉にしたことで、テーマが見えてきたんですよね。ファッションというのは年に2度のコレクションがあって、流行がめまぐるしく変化する世界なんだけれども、私はもっと「タイムレス」なファッションを描きたかったんです。そのことにポートフォリオを作りながら気づきました。とんぼせんせいはどうでした？　なんで『1_WALL』に？

とんぼせんせい：『ひとつぼ展』の存在は知っていたんですよ。でも現代美術の公募である『群馬青年ビエンナーレ』や『岡本太郎現代芸術賞』と比べると、ずいぶんナンパだなあってバカにしていたんです。審査員も都築潤さんくらいしか知らなかったし。でも、イラストレーターになろうと決意したから、とりあえず出してみようと。そうしたら初回で奨励賞をいただいて、次に応募したらファイナリストに選んでもらって。

―トントン拍子に。

とんぼせんせい：途中からめちゃくちゃ権威のある賞だと知って焦りました。それと『1_WALL』のポートフォリオは、作品の説明だけじゃなくて、ファイナリストに残ったときの展示プランも出さないといけないし、さらにグランプリの副賞である個展のプランも考えないといけなくて大変。

寺本：私は何にも思いつかなかったから、とりあえず埋めなきゃ……っていう感じでした。ファイナリストに残ったからには、もちろんグランプリを獲るぞと決意を新たにしたけれど、正直に言って、目の前のプレゼンテーションへの緊張感で吐きそうでした……。

寺本愛作品作品

とんぼせんせい：審査員5人と個人面談しないといけないんですよね。それがなかなか……。

寺本：手強い（笑）。

とんぼせんせい：一筋縄ではいかない人が必ず何人か入っていて、イジワルなツッコミを入れてくるんですよ。そういうときに、反射的にどう返すかということがめちゃくちゃ鍛えられるし、発見があります。僕のときは、菊地敦己さんか、居山浩二さんかどちらか記憶が曖昧なんですが「3本線がついたらなんでも作品になるんでしょ？」と言われて、そこで「ほんまや！」と。

とんぼせんせい作品

―え、最初からそういうコンセプトかと思っていました！

とんぼせんせい：そこまでコンセプチュアルにやっていたつもりはなかったんです。客観的に指摘されて初めて気づきました。それを自分の中で咀嚼してキャッチコピー的に使い始めたんです。だから、『1_WALL』って、単にグランプリを目指してデビューを狙う場じゃないんですよ。

寺本：そのとおり。

とんぼせんせい：あと、イラストレーターという職業はコミュニケーションしないといけないですよね。自分がどんな面白いこと、新しい試みをやっているのかを説明しないといけない。Appleのスティーブ・ジョブスじゃないけれど、新製品ができたらユーザーにプレゼンするのが普通でしょ。それと同じで、ただ納品するだけのイラストレーターじゃダメなんです。もっとタフに世の中を渡っていきたい人は、ぜひ挑戦するべきだと思います。その結果として、べつにイラストレーターにならなくてもいい。起業して、プロデュースしたり商売する人になったっていい。そのときにも、『1_WALL』での経験は役に立つと思う。

寺本：私も結果的にグランプリになりましたけど、作品を言葉にする、人前でちゃんと話す、審査員に伝えるという選考過程が強く印象に残っています。私もやっぱり菊地さんなんでけど、「なんであんな絵を描いたの？」「枠線とか必要ないでしょ？」って散々言われました（苦笑）。展示プランも「まあまあだね」みたいな評価で、それまでのポートフォリオと今後に期待ということで、選ばれたんだろうなと今でも思っています。でもそれが良かった。「もう君、最高だね！　グランプリおめでとう！」って褒め殺しされるのではなく、重いわだかまりを残すかたちで終わりました……。

とんぼせんせい：「わだかまり」じゃなくて「のびしろ」を残したんだよ（笑）。

寺本：そうそう、それです！

とんぼせんせい：審査員の人は『1_WALL』が終わった後も、それ以外の展示を観に来てくれたり、個人的に仕事も依頼してくれるでしょう。選考が終わってからも、長い目で育ててくれている感じがします。

『CREATION Project 2015 177人のクリエイターと福島伊達市のニットメーカーによるマフラー＆ブランケット「伊達ニッティング」』会場風景

寺本：審査員の人にも選んだ責任があるんだって気持ちが伝わってきますよね。たまに会ったときも厳しいアドバイスをもらっています。

とんぼせんせい：僕も年に1回くらい菊地さんの事務所に行っていますもん。だいたいボロカスに言われて終わる。すごい厳しい。

寺本：特に菊地さんがイジワルなんですよね。もちろん良い意味で、ですよ！（笑）

とんぼせんせい：菊地さんも彫刻出身なので、やっぱり普通のデザイナーと違ってちょっとねじれてるんだよね。僕としては、そこに共感するし、厳しいけれど好きですねえ。

寺本：そうですね。だからイラストレーターを目指す若い人たちにも積極的に応募してほしいです。自分自身もそうやって成長できたと思っているので。