EGO-WRAPPIN'とクラムボンの男達、20年連れ添った女性を語る

当時エゴを見て「自分たちは、こんなにしっかりコンセプトを持った音楽はできないな……」って、ちょっと落ち込みました。（ミト）

―EGO-WRAPPIN'とクラムボンはほぼ同期とのことですが、お互いのバンドについてどんな印象を持っていましたか？

ミト：たぶん『色彩のブルース』（2000年）だったと思うんですけど、当時HMV渋谷にエゴのアナログ盤が面出しで置いてあって「うわっ、おしゃれだな！」って。今は復活してきていますけど、当時アナログを出すことはすごくステイタスがあったんですよ。私たちもアナログを切りたかったんですが、やっていることがポップミュージックだったので、なかなか難しくて。当時エゴを見て、「自分たちは、こんなにしっかりコンセプトを持った音楽はできないな……」って、ちょっと落ち込んだ記憶があります。だからエゴに対しては、ある種あこがれみたいな気持ちがあったんですよ。

左から：森雅樹、ミト

森：ホントですか？　僕らはビッグバンドというか、ホーンセクションなども使いながら、スタンダードな音楽を消化して演奏するようなスタイルで、ある意味イメージしやすいバンドなんです。でもクラムボンは他の誰とも違う独特のオリジナリティーがありますよね。

ミト：クラムボンは、思いついたらやるだけのバンドなので、全体的にとっ散らかっているし、それが許されるジャンルがポップミュージックしかなかったんです。そのシーンの中でも浮いているんですけど（笑）。

森：でも、クラムボンはいい浮き方だと思いますよ。そうやって自由なイメージを持たれているのはうらやましいです。

ミト：え、ウソでしょう……？

森：僕らは昭和っぽいとかジャズっぽいとか……探偵ドラマの音楽とか言われやすいので。

ミト：ああ、なるほど。ただ、僕らは自由にやり過ぎることで、固定ファンにすら裏切られたと思われることもあって。自分たちはそうは思っていないんですけど、説明や受け渡し方をすっ飛ばして、作品しか作ってこなかったんですよね。だから、エゴみたいにパッと見てすぐにカラーがわかるのは、一番ポップなアプローチだと思います。

―どちらのバンドも「ポップ」ではあるけれど、その方法論が違うというか。

ミト：まあ、きっとうちらが間違っているんでしょう（笑）。そういう「括り方」の解釈を間違えながら20年やってきてしまったので。だから、いまだに自分のバンドの居心地が悪いですもん（笑）。

森：（笑）。でも、そういうところがいいと思うんですけどね。クラムボンのライブを見ているお客さんって、ちょっと絵画を見ているような感じがあるじゃないですか。じっくり鑑賞しているというか。それはきっと、そこに芸術性があるからやと思うんです。

ミト：そうなんですかね。基本的には、ゆるふわバンドでいたいんですけど（笑）。

僕はやっぱり、よっちゃん（中納良恵）とやり始めたことが、すごく大きかったと思います。（森）

―それぞれのバンドの出発点について、改めて教えてもらえますか？

森：僕はやっぱり、よっちゃん（中納良恵）とやり始めたことが、すごく大きかったと思います。その前からバンドはやっていたんですけど、単なる遊びにすぎなかった。でも、よっちゃんと会ってから、こういう音楽をちゃんとやってみたいなと思うようになって。よっちゃんに乗っかっていった感じですよね（笑）。

EGO-WRAPPIN'

―何か中納さんに喚起されるところがあったのですが？

森：んー、そんな大それたものじゃないですけど、それまでは男の子と一緒にバンドをやっていたんですけど、男同士でやるときって「ガレージやるぞ！」とか「今度はスカでいくぞ！」とか、どこか一辺倒になることが多かったんですよね。だけど、よっちゃんとやるなら、何か一つだけに絞るのはもったいないんじゃないかと思って。二人ともいろいろな音楽を聴くのが好きやったし、レコードもよく聴いていたので、「こういう感じのやる？」「これもいいんじゃない？」って言いながら、今みたいな感じになっていったというか。

ミト：私たちの場合、聴いている音楽はみんなバラバラだったし、音楽の話はほとんどしたことがなかったですね。同じ音楽専門学校に通っていて、そのクラスでバンドをやる授業があって、たまたま一緒にやり始めたのが今の三人だった。それを毎月やるたびに良いって言われて、卒業する前に外でやってくれって言われて、今の原型ができています。だからクラムボンは、自分たちでバンドを組みたいなんて、ひと言も言ったことがなかったんですよ（笑）。

ザックリ言うと、クラムボンはものすごくリアルな家族みたいなものかもしれない。（ミト）

―いつのまにか、この三人でやるようになっていたと。

ミト：そう。この三人でやると面白いって周りに言われて、三人でやっていたら、「君たち面白いから音源を作って売らないか？」って言われて、じゃあオリジナルを作らなきゃって音源を作って。そしたらそれを誰かが聴いてくれて、メジャーからも声を掛けてもらえるようになって。だから、各自やりたい音楽があったとは思うんですけど、そういう意志疎通や統率感のないまま、20年間ずーっとやっているという（笑）。

森：意外ですね。ミトさんが引っ張っているようなイメージがありました。

ミト： まず私が曲を作ることからクラムボンというバンドが始まるので、そういう印象にならざるを得なかっただけなんです。当時私はピアノもろくに弾けなかったので、鍵盤をシンセで打ち込んで二人に聴いてもらうってことをずっとやってました。だからうちらの場合、すべてにおいて楽曲が先にあるんですよね。確固たる活動方針のような核がないという（笑）。

森：でもそれは、いつも真ん中に音楽があるってことなんじゃないですか？

ミト：うーん、そんなかっこいい話じゃないと思いますね。だから、エゴみたいに森くんとよっちゃんの立ち位置で「EGO-WRAPPIN'」というブランドができているのを見ると、ホントすごいなって思うんですよね。見た目もカッコ良いしおしゃれだし。私たちは三人ともバラバラだし、それを強引にまとめようとしているから、どこかいびつに見えてしまう。ちゃんとまとめたほうがいいとは思うんですけど、自分たちでまとめようとは誰一人言わないので（笑）。

森：やっぱりクラムボンって、ちょっと不思議なバンドですよね（笑）。

―どちらのバンドも女性ボーカルをフロントに擁している点は共通していますが、女性ボーカルとソングライターという意味では、それぞれどんな関係性なんですか？

森：僕とよっちゃんは似た者同士なところがあって、二人ともマイペースなんですよね。あとは、女性はちゃんと怒ってくれますよね。「インタビューはもっとしゃべらな！」とか「ライブはお客さんいるから、もっとしゃべらな！」「テレビはもっとしゃべらな！」って、全部「しゃべらな！」って話なんですけど（笑）。

ミト：全部そこに帰結するんだ（笑）。

―（笑）。ミトさんと原田さんの関係性は？

ミト：うーん、そのへんはいまだによくわからないですね。（原田）郁子さんや（伊藤）大助さん、事務所のスタッフとの関係も、確固たるものがあるわりには、漠然としているところもあって。これだけ長いこと活動してきているんだから、ホントはもっと考えなきゃダメだとは思うんですけど、「わからない」としか言ってきてなくて。ザックリ言うと、ものすごくリアルな家族みたいなものかもしれない。

―家族ですか？

ミト：と言っても「家族愛」とかの家族じゃなくて。家族って面倒くさいじゃないですか？　たとえば、私は妹に年に1回くらい会いますけど、そこでひと言しゃべるのも面倒くさいとか（笑）。まあ、それは私の家族観なのかもしれないですけど、そうは言っても家族なので、何があっても切れようがない。クラムボンのメンバーも、何かそれと同じような感じがあるんですよね。

やっぱりよっちゃんの歌と森くんのギターが入ると、エゴの音楽になってしまうんですよね。（ミト）

森：やっぱりクラムボンの場合は、人間関係というよりも、そこで生まれる「音楽」の存在がここまでバンドが続いている大きな理由になってるんですかね。

ミト：そうですね。ただ、それはレコーディングというよりライブですけどね。クラムボンのライブで演奏するのは、すごく楽しいです。

森：あ、そこはライブなんですね。ミトさんはレコーディングのほうが好きなのかと勝手に思っていました。

ミト：曲を作るのは好きだけど、クラムボンと並行して作曲家としてやっているので、そこはいろんな意味で割りきっているのかもしれないです。それにクラムボンは、ピアノとベースとドラムの枠から離れられないので、十何年も録っていると、あらかたやることが決まってくるんですよ。だからレコーディングそのものが楽しいというより、そこできれいに作っておくと、演奏するときに自由にできるという気持ちが大きい。クラムボンで曲を作ったりレコーディングしたりするのは、あとで自分がライブで楽しみたいからかもしれません。

森：僕はどっちも好きですね。ライブではできない感じのレコーディングもやりたいし、レコーディングではできない感じをライブでやりたいとも思うし。

―お二人とも、曲を作る上で1990年代、2000年代、2010年代と、さまざまな音楽シーンの移り変わりを経験してきたと思いますが、どのように自分たちのバンドの舵を切ってきたのでしょう？

ミト：それって、やれポストロックだ、クラブジャズだって、新しく出てきたエッセンスに対して、どうふるまってきたかっていうことですよね？　そうですね……ちょっと話は変わりますが、7、8年前にたまたま森くんと飲んだときに、クリス・カトラー（1971年に結成されたアバンギャルドロックバンド、Henry Cowのドラマー）の話をしたことを思い出しました。

森：ああ、しましたね！　あれ、めっちゃ嬉しかったです（笑）。ライターの方で詳しい人はいるんですけど、ミュージシャンにはあまりいないので。

ミト：クリス・カトラーがやっていたHenry Cowっていうバンドがあるんですけど、私はプログレ上がりの人間だから、ジャズロックも普通に好きで。クリス・カトラーと一緒に演奏したって話して喜んでくれるのは、私の周りでは多分、森くんぐらいしかいないと思います（笑）。

―（笑）。お二人とも、元々はモッズ好きだという話も聞きましたが。

ミト：そう！　森くんがポール・ウェラー（イギリスのロックバンドThe Jam、The Style Councilのヘッドマンを経て現在はソロで活動中。60年代初頭のモッズムーブメントに大きな影響を受けている）好きっていうのを、誰かに聞いて、「絶対この人と話してみたい！」って思ったのが、そう言えば最初に話したきっかけだったかもしれないです。

森：やっぱりミトさんも、スクーター（モッズの多くは移動手段にスクーターを利用していた）に乗ったりしてたんですか？

ミト：うん、ランブレッタ（当時のモッズが好んで運転していたイタリア・イノチェンティ社のスクーター）に乗ってた（笑）。

森：わっ、筋金入りのモッズや！

―そのへんのルーツは、意外とかぶっているんですよね。

ミト：モッズシーンは、ものすごく好きでしたね。昔のR＆Bとかもすごく好きなんですけど。

森：そうそう、モッズを入口として、そこから黒い音楽を聴いたりして。

―そうやって二人とも、いろんな音楽を吸収しているにもかかわらず、自身のバンドのアウトプットの仕方は、ほとんどブレていないですよね。

ミト：でも、よくよく聴いてみると、お互いちょっとずつ変化はしていると思うんですよね。エゴだって、かなりドープな盤を出して、まっとうなジャズロックからはかなり離れていた時代もあったと思うし。

森：そうですね（笑）。

ミト：「これをエゴがやるんだ！」って意気込んだ時期もあったような気がするけど、やっぱりよっちゃんの歌と森くんのギターが入ると、エゴの音楽になってしまうんですよね。だから音色的なことで言うと、クラムボンとエゴっていうのは、独特なプリセットを持っているんです。森くんのギターも、世界のあらゆる音楽にインスパイアされてるんでしょうけど、それを日本で鳴らすと、他のどこでも聴いたことのないエゴの音楽になるという。そこがいいんですよね。

私がクラムボンをコントロールしたことって、実はほとんどないんですよね。（ミト）

―中納さんも原田さんも、とても記名性の高いボーカリストという点で共通していますよね。クラムボンの場合も、原田さんが歌えばちゃんとクラムボンの曲になるというところがあるのでは？

ミト：私は思いついたことを勝手に取り入れて曲を作ってしまうのですが、そういう意味では、郁子さんがそれを受け止めて、何とかしてくれる安心感はありますね。

森：それ、めっちゃわかります。出しっ放しの投げっ放しっていう（笑）。

ミト：（笑）。だから、私がバンドをコントロールしたことって、実はほとんどないんですよね。取材とかで「この曲はこうなんです」って言うことが多いから、何となくコントールしていると思われがちなんですけど、それは単に説明しているだけであって、コントロールとは違うんですよね。特に最近は、ホントそうですよ。個人の作曲家としての活動とクラムボンの活動は全然違うというか、クラムボンのプロデュースは、できることならしたくないですもん（笑）。

森：（笑）。

ミト：というのは、別に放り投げているわけではなく、他の二人はそれぞれスキルがあるので、そのへんのことは任せても大丈夫なんですよ。ただ、さっきも言ったように順番的に「曲先」というスタイルを変えていないだけであって……そこを変えてしまえば、僕はもっと楽できるのかもしれない（笑）。

―エゴも、森さんが中納さんをコントロールしているみたいな感じは全然ないですよね。

森：そうですね。僕もまさに、ミトさんが今言ったような感じで、曲を投げっ放しです（笑）。よっちゃんに投げたら、それ以上のものになって返ってくることが多いので。そのへんがやっぱり、刺激的なのかもしれないですね。

―それが20年続いている理由の一つでもある？

森：うん、それはあると思います。はじめにも言ったように、よっちゃんとやってなかったら、この職業にはなってなかったかもしれないので。

エゴとクラムボンがツーマンをやったら、音楽がキラッキラしていた時期に育った世代が、もう一度ライブに足を運ぶきっかけになるような気がする。（ミト）

―ところで、結成20周年を終えたあと、クラムボンはメジャーを離れ、インディーズの道を選びました。

ミト：厳密に言うと、バンドを「企業化」したってことなんですけどね。まあ、そういうのはミュージシャンの一般的なイメージとは乖離して見えるので、そこから生まれる誤解と弊害に、今対処している最中なんですけど（笑）。「企業化」と聞いてはなからイメージを決め込んでしまうと、音楽が面白くなくなっちゃうんじゃないかなって思っているところです。

―なるほど。エゴは、今後どうなっていくんでしょうね。

森：うーん、先々のことについては特に考えてないですね。

―エゴって、そういう戦略とか作為みたいなことが、ほとんど見えないバンドですよね。

森：作為……ないなあ（笑）。

ミト：エゴの場合、戦略とか作為というよりも、すごく「徳」があるんじゃないですかね。映画監督とかタレントさんみたいに音楽を俯瞰できる人たちに、すごく愛されているような気がするので。そういう人たちを結びつける存在になっているところはありますよね。

森：なるほど。

―では最後、この20年を並走してきたお互いのバンドに対して、それぞれ何かひと言ずつ。

ミト：そうですね……実はエゴとツーマンをやったことがないので、2バンドで2、3箇所回るツアーみたいなものをやってみたいですね。

森：いいですね。で、毎晩、飲み散らかすっていう（笑）。

ミト：集客で得た金額よりも飲み代のほうが高くなりそうな気がするけど（笑）。ただ、企画としては、すごく面白いと思うんですよね。音楽がキラッキラしていた時期に育った世代が、もう一度ライブに足を運ぶきっかけになるような気がするので。

森：やっぱり、いろいろ考えてますよね。

ミト：いやいやいや（笑）。

―森さんはミトさんに何かありますか？

森：何やろ……もっとプログレの話を教えてほしいです（笑）。クラムボンが浅草でやったライブを観に行かせてもらったことがあって、そのあと、浅草で僕がやっているお店に、みんなが来てくれて。

ミト：そんなこともありましたね。あいさつもそこそこに、いきなり二人でプログレの話をして（笑）。今度は是非、イタリアンプログレの話をしましょう！

森：はい、是非（笑）。