コレサワ＆ウチボリシンペに聞く、顔を隠す音楽活動の意図と背景

リアルなことを歌ってるから、自分を出して歌うと、リアルな感じになりすぎちゃうと思うんです。（コレサワ）

―ウチボリさんが、コレサワさんのアートワークをトータルプロデュースするようになったのは、いつからですか？

コレサワ：出会ったのは5年前で、一番最初にお願いしたのは、2013年の『お誕生日会』（コレサワの初ワンマンライブ）のグッズのイラストですよね。

ウチボリ：そう、そこから始まってます。

―きっかけは、ウチボリさんが偶然コレサワさんのライブを観て、ウチボリさんから声をかけたことだそうですね。

ウチボリ：そうなんです。僕、当時は座ってライブを観ているときに、曲聴きながら絵を描いたりしてたんですけど、コレサワのときは「えっ？　なんだ？」みたいな感じになって。「これは声かけなきゃだめだ」ってすごく思ったんですよね。それで、コレちゃん（コレサワ）が物販してるときに、「すみません、好きです」って（笑）。

コレサワ：そう、告白されました（笑）。

左から：コレサワ、ウチボリシンペ

―コレサワさんのどういうところに、それほど惹かれたんですか？

ウチボリ：それはもう、声ですね。すごく覚えてます。でも、どの曲だったかは思い出せなくて……。

コレサワ：そのときに“笑えよ乙女”のCDをウチボリさんが買ってくれたのを覚えてますよ。だから、“笑えよ乙女”を歌ってたんじゃないかな。

―今やウチボリさんの描くキャラクター「れ子ちゃん」が、コレサワさんのビジュアルイメージを担っていますが、もともとは、コレサワさんが顔を出したくないかられ子ちゃんが生まれたのか、それとも、れ子ちゃんが生まれたから顔を出さないという決意ができたのか……どちらだと言えますか？

コレサワ：ウチボリさんに声かけてもらったあと、「グッズを作りたい」ってうちから連絡して、一回喫茶店で打ち合わせをしたんです。そのときに、「顔を出したくない」「キャラクターを作りたい」という話をしましたよね。

ウチボリ：うん、してた。

コレサワ：それで、「どんなキャラクターが好きなん？」って聞かれて、「最近はコントロールベアとくまモンが好きで」と答えたら、うちとクマを合わせた絵をパーって書いてくれたんですよ。それで「可愛い！」ってなったのがれ子ちゃんなんです。

れ子ちゃん

―2年前のインタビュー（最強ポジティブ思考で運と才能を開花させた、新星SSW・コレサワ）で、顔を隠したいと思った理由は「写真が苦手で、笑ってくださいって言われても笑えないから」と話してくれましたよね。実際活動を続けてきて、顔を隠すことのメリットや、こういう活動だからこそできることって、どういうふうに感じてますか？

コレサワ：人って、名前とかよりも、目で見たもののほうが覚えると思うんですよ。れ子ちゃんの顔って、ちょっと衝撃じゃないですか。正直、私の顔は特に個性もないと思ってるから、れ子ちゃんがアイキャッチになってくれて、「ああ、あのクマの子ね」みたいな感じで広まったらいいなという気持ちも、もともとありました。

コレサワ：あと、うちが顔出して歌うと、「うちが歌っている」っていうふうに聴こえちゃうというか。リアルなことを歌っているから、自分を出して歌うと、リアルな感じになりすぎちゃうと思うんですけど、れ子ちゃんがいてくれるからみんなも聴きやすいのかなって思うんですよね。

ウチボリ：キャラクター性が強すぎると、逆にそれはそれでまたひとつ変なフィルターになっちゃうけど、れ子ちゃんは無表情だからいいんだと思います。人って「目」を見て話をするように、キャラクターでも一番見るのって「目」だと思うんですよ。だから、あえて無表情で、どんな印象も与えないような目にしていて。

コレサワ：そう、曲に対してどんなことを思ってもいいですよっていう顔。曲を聴いてどういう感情移入をするかは、決めたくないから。

ウチボリ：でも実は、ちょっとずつ進化してるんですよね、れ子ちゃん。

コレサワ：うん。ミッキーとかドラえもんが時代にそって進化する理由が、めっちゃわかりました（笑）。

「ゆるい、ダサいというテーマを忘れないようにお願いします」って言ってます。（コレサワ）

―なぜ進化させていったんですか？

ウチボリ：そもそも、生きているものにしたかったんですよね。れ子ちゃんというキャラクターがあたかもコレサワかのように、コレサワと一緒に成長していくみたいなことがしたかった。だから髪型とか服装を、あんまり固定してなかったんですよ。

コレサワ：れ子ちゃんの髪の色とか長さは、私が変わったら変わりますもんね。

ウチボリ：そうそう。

2015年4月時のれ子ちゃん

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コレサワ：れ子ちゃんに関しては、うちがもともと大量生産されてる服とかが好きじゃなくて、可愛すぎるアニメっぽい目とかも「現実こんなんじゃないやん」って思っちゃうから、「きれいで可愛くはしないでください。ゆるい、ダサいというテーマを忘れないようにお願いします」って言ってるんです。

「うちはこうするけど、あんたらついてこれんの？」くらいの気持ちを持ってる女の子のほうがかっこいい。（コレサワ）

―先ほど「リアルな歌詞」とか「感情移入」という言葉が出てきましたが……これは女子シンガーソングライターにとってある種の宿命だと思うんですけど、コレサワさんも初期の頃は年配の男性のお客さんが多かったと思うんですね。でも、最近のコレサワさんのライブは、10代の女の子のお客さんが多いなと思うんです。ご自身でも、そういう実感はありますか？

コレサワ：めっちゃあります。逆に、昔来てくれたけど遠のいた人もいて、そうなるのはわかりつつも、複雑な気持ちになったりもして……でも若い子が貴重なお金を払って来てくれるのは、すごく嬉しいです。

―女の子のお客さんが増えた理由って、なんだと思いますか？

コレサワ：この絵は絶対に大事だと思う、れ子ちゃん。

ウチボリ：おおー。

コレサワ：「クマ可愛いー！」って女の子が言ってくれるのもあるし、「あのクマゆるくて可愛い」みたいなツイートもよく見るし。……まあ、でも、曲が変わりましたよね。

ウチボリ：うん。それはね、大きいと思いますね。

―曲が変わっていったというのは、自然とですか？　それとも意図的？

コレサワ：いやあ……その辺がね、自分でもよくわからないんですよね。“君のバンド”を作ったあたりから、評価してくれる人が増えたんですけど……そこまでは、あんまり明るい曲がなかったんです。それよりも自分の未来への不安とかを歌ってるものが多かった。

でも、“君のバンド”が評価されたことで、「こういう愚痴や悪口みたいな歌も、可愛く歌えば許してくれるんや」みたいなことを学んで、そこから「自分は女の子なんだから、女の子らしく言おうかな」って思ったんですよね。あと、ちゃんと聴いてくれる人を増やしたかったんです。覚悟決めて音楽をやりたいなって。

―そう考えるようになったきっかけとか、なにかあるんですか？

コレサワ：昔は「若いうちに売れたい」と思ってたんですけど、その頃に諦めたんです。当時、オトナの人にも「10代で売れなきゃ意味がない」「賞味期限が早い」みたいなことを言われてたし、うちもYUIとか絢香さんとかが好きだったから、比べて考えてしまったりしていて。

でも、3年くらい前に、そういう時代が終わったような気がしたんですよね。若い女の子のシンガーソングライターも出てくるけど、「若いから」だけでフィーチャーされなくなってきたなと思って。年齢がいってても、ちゃんと曲がよくて歌詞がいいシンガーソングライターが出てきて、それで吹っ切れたというか。若さを武器にしなくていいし、歳を重ねることに対して悩まなくていいんやって。

―コレサワさんが歌にしている「女の子像」って、数年前の女性の理想像ではなくて、今の時代の女性たちの理想像にハマってるんだろうなって思うんです。若さと可愛さで男子に媚びる、みたいなのでなくて、自立して、自分のやりたいことをやって、歳を重ねることで楽しさや深みを増やしていく生き方というか。

コレサワ：ああ、そうですね。「こういうふうにしたら好かれるだろうな」って思いながら行動してる子よりも、「うちはこうするけど、あんたらついてこれんの？」くらいの気持ちを持ってる女の子のほうがかっこいいなと思ってます。びびってない、嫌われることを怖がってない子はやっぱり憧れるし、たぶんうちもそういうタイプだから、そういう子を見ると「頑張れ！　突っ走れ！」と思う。

ウチボリ：コレちゃんもね、最初のときから結構言うんですよ。僕が出した絵に対して、「いや、なんか暗いですわ」とか（笑）。

コレサワ：え、覚えてない（笑）。

ウチボリ：コレちゃんが「こうだ！」みたいになってるとき、かっこいいんですよね。男女関係なく、ちゃんと「自分はこういうことをやってます、考えてます」ってことを出してる人がかっこよく見えると思うんです。だから、そういう面でもコレちゃんから勇気をもらってますし、一周回って「うわ～くそ～」とか思っちゃう。

コレサワ：悔しいとリスぺクトはいつも一緒にいるからね。

みんな頑張ってるんですよ。でも、その頑張りが「当たり前」とされすぎてるんじゃないかなって思う。（ウチボリ）

―コレサワさんから見て、どういう女の子に「悔しいとリスペクト」を抱きますか？

コレサワ：世間知らずになりたくないし、音楽以外の人にも会いたいから、バイトもずっとやってたんですよ。そうすると、たとえば高校生なのにお金を稼がないといけなくて、すごく頑張ってる子とかいて。

頑張ってる子って、強い子みたいに思われがちだけど、頑張って真面目にやってる子にも弱い部分があると思うんです。そこにスポットライトを当ててあげたいなっていうのは、いつも思ってるんですよね。

ウチボリ：今の話聞きながら、「ああ、好きだわ～。コレサワ、好きだわ～」と（笑）。

コレサワ：ここは常に褒め合ってます（笑）。褒め合ってやっていかないとあかんと思うから。

ウチボリ：おそらくみんな頑張ってるんですよ。でも、その頑張りが「当たり前」とされすぎてるんじゃないかなって思うんです。「当たり前」に至るまでの頑張りが評価されないというか。

―たしかに、クリエイターだけでなくサラリーマンにしろ、締め切りまでに納品するとか、毎朝9時に出社するとか、そういう当たり前とされてる頑張りをもっと褒め合ってもいいのかもしれないですよね。

コレサワ：そう、褒め合いたい！

ウチボリ：そうじゃないと、どんどんきつくなっちゃうし、諦めてしまうことがあると思うんですけど、それってすごくもったいないなと思うんですよね。だから、褒めることってすごく大事だし、褒めることに着目して曲作ってるコレサワが、いいなって思うんです（笑）。

コレサワ：コレサワチームには何人か褒め役というのがいて、シンぺさんも褒め役なんです（笑）。他のアーティストのお話を聞くと、褒められてないアーティストのチームとかって雰囲気が暗かったりするから、褒め合ってモチベーションを上げるのは大事だなと思います。

ウチボリ：結局みんなが厳しくなると、どこかで誰かが血を流しすぎたときに、そこからウワーって崩れていっちゃうと思うんですよ。チーム化してるものに関しては全部そうだと思う。

コレサワ：そうそう。励まし合ってる運動会のほうがうまくいくって言いますもんね。

ウチボリ：たとえば“女子諸君”とか聴いても、めちゃ励まされるんですよ。女子じゃなくて、男子諸君だけど（笑）。

コレサワ：そうなんや、よかった。女の子の気持ちを歌ってるけど、男の子にも聴いてほしいって思うんですよね。女の子の気持ちをうちが歌うから、「わからない人は覗きに来て」とも思うし。娘の気持ちがわからないお父さんとかにも（笑）。

ウチボリ：なんて言うんだろう……価値観の話になりますけど、世の中には本当にいろんな人がいて、「これが普通な人」というのがなくなってきていると思うんですよ。だから、コレちゃんが「女の子が今思っているのはこういうことですよ」っていうのを正直に歌うことは、男女関係なく、ひとつの価値観の切り口になるというか。

コレサワ：たしかに、大人になればなるほど、「普通な人ってあんまりおらんやん」って気がします。だから、うちの気持ちをこうやって歌うことで、「同じ人がいたんや」思って安心してくれる人がいたらいいなって。

音楽って、盛り上がる曲とかフェスで人気の曲とか、いろいろ種類があるけど、うちは言葉で勝負をします。（コレサワ）

―ウチボリさんから見て、さきほど挙がった“女子諸君”以外に、メジャーデビューアルバム『コレカラー』のなかで特に印象的だった言葉はありますか？

ウチボリ：強いて言うなら“SSW”ですかね。＜そんなあたしはシンガーソングライター＞とか言い切ってる部分は、「シンガーソングライター」じゃなくて、なんでもいいと思うんですよ。「そんなあたしはイラストレーター」でもいいんですよ（笑）。

―「そんな私はOL」とか。

ウチボリ：譜割り的には難しいけど（笑）。でも、そういうことです。

コレサワ：そうそう、みんなに替え歌してほしいもん。

コレサワ：シンガーソングライターに聴かせたいわけじゃないし、普通の女の子に聴いてほしかったから、職業を特定するのはどうなのかな、共感しにくいかな、って悩んだんですよ。でもウチボリさんが“SSW”が好きって言ってくれたものあって、これをリード曲にしようと決めました。

―個人的には、最後の“これから”も、このアルバムの肝だなと思いました。

コレサワ：これは女として世間に言いたいことを詰めた、『コレカラー』で一番大事な曲です。アレンジャーの金澤（ダイスケ / フジファブリック）さんから「これはコレちゃんにとってどういう気持ちで書いた曲？」って聞かれたときに、「音楽って、盛り上がる曲とかフェスで人気の曲とか、いろいろ種類があるけど、うちは言葉で勝負をしますっていう決意を込めた曲です」って答えて。

―サビの＜これからもきっと 言葉に頼ってゆくのでしょう＞というのは、シンガーソングライターとしての決意と、彼氏とかに対して「態度じゃなくて言葉で伝えてほしい」と求める女性の気持ちが、見事に重なった一行になってますよね。

コレサワ：ミュージシャンの方も、金澤さんが一番いいと思ってる方たちを呼んでくれたんです。ドラムがあらきゆうこさん、ベースはくるりの佐藤さん、ギターが名越（由貴夫）さん。レコーディングは緊張したけど（笑）、本当に「ここからデビュー」みたいな一曲です。

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―最後に、『コレカラー』でメジャーデビューしたあと、コレサワさんとウチボリさんの二人が目指すことを教えてください。

コレサワ：うちらは目指せアジカン（ASIAN KUNG-FU GENERATION）なんですよ。アジカンっていつもジャケットを同じ人（中村佑介）が描かれてるじゃないですか。

ウチボリ：最初のワンマンのときに、「そういや俺サインもらってねえや」と思って、サインちょうだいって言ったら、「アジカンみたいになろうね」って言ってくれたもんね（笑）。

コレサワ：アジカンみたいに同じアートワークを続けていくのを目指しているので、ウチボリさんがやめない限りは一緒にやると思います。

ウチボリ：やめませんよ（笑）。これからも、ね。